вторник, 11 сентября 2012 г.

Интервью с кришнаитом

Вероника Плеханова (автор проекта Wanted, аналитик шоу-бизнеса, писатель) опубликовала этот пост на своем сайте.

Мой бывший коллега по цеху Дмитрий Иванов, уволился более полутора лет назад. Кода он увольнялся, у него было довольно мрачное настроение — все бросить, вернуться на родину в Марий Эл. Недавно мы списались, с его согласия публикую наш диалог.

Я: Дим, привет, как дела, ты в Москве? Кем работаешь?

Дмитрий: Да, в Москве, работаю энергоаудитором.

Я: Доволен?

Дмитрий: Наверно доволен, каждый имеет то, что заслужил. Есть и плюсы, есть и минусы.

Я: Как настроение?

Дмитрий: Кризис прошел. Я нашел средство против него – оказывается, это был кризис средних лет, у тебя он тоже наверно был... Под средством я понимаю получение знания о жизни из древних писаний.

Я: Не расслабляйся, у этого кризиса волновой эффект, он наступает несколько раз.

Дмитрий: Оказывается смысл жизни не в зарабатывании кучи денег. Это никогда не принесет удовлетворения, наши потребности нельзя удовлетворить. Какую бы зарплату тебе не платили, все равно всегда будет мало.
Выход один - нужно обуздать свои желания и подчинить их разуму, об этом говорят писания.
И это будет работать всегда, потому что это здравый смысл.

Я: Буддизм?

Дмитрий: А что ты знаешь про буддизм?

Я: Время от времени, читаю/смотрю в интернете.
Я считаю себя православным. Я принял обряд крещения по своей инициативе в сознательном возрасте. Но у меня есть претензии. Сейчас не буду их перечислять.
Мне, технарю, импонируют пересечения буддизма и науки. Импонирует свобода выбора и свобода от ритуальных обязательств.
Но есть много непонятного. В частности, мне как человеку рациональному, непонятно — почему для более глубокого погружения в Буддизм необходимо разобраться в непонятных для русского слуха терминах.

Дмитрий: Это хорошо, что ты интересуешься Буддизмом, это движение. Но если углубляться, то буддизм - это атеизм. Раскрою карты, я предпочел другое индуистское направление - Сознание Кришны.

Я: Про Кришну я знаю еще меньше чем про Буддизм, но люди, поющие на улице 'Харе-Кришна', пугают, если честно.

Дмитрий: Я ходил в христианскую церковь, но само служение и сама философия Кришнаитов, пусть она даже вроде как "не наша", мне ближе. В чем разница? В том, что там другой подход, это научное знание.
Деление на индусов и русских, американцев - это условно, и не важно, раньше на земле был один народ, потом произошло разделение на земли и царства, страны. Был один царь земли.

Я: Как-то это все на секту сильно смахивает...

Дмитрий: ...Ты боишься, что если свяжешься с этой религией, то также будешь бегать в простыне с колокольчиком по Арбату? )))

Я: Ага, чего-то такого...

Дмитрий: Именно это пугает? Или что то другое?
Может тебя страшит - отказ от вредных привычек и соблюдение 4-х принципов?
Вообще, как и почему ты начал интересоваться Буддизмом?

Я: Наверно после смерти Стива Джобса, Apple...
Кстати, в день его смерти у меня родилась младшая дочь, в этом контексте хотелось бы верить в переселение душ )). Посмотрел фильм про него, про его увлечение Буддизмом, стало интересно - в чем суть. Все-таки Джобс не глупым мужиком был.

Дмитрий: Чтение мантр придает силы, можешь попробовать. Ничто так не очищает и не придает силы, в это сложно поверить, но это единственное, что может избавить от греха. Я бы сам никогда не поверил, пока не попробовал. Я уже год как полный вегетарианец, и по милости всевышнего выполняю эти 4 принципа, только по его милости. У меня нет таких сил.

Я: На чем написаны мантры?

Дмитрий: Мантра обычно пишется на санскрите. Санскрит - это родитель всех языков, его мало кто может понять, но в наших переводах все доступно, пословно переведено. Одно слово на санскрите может иметь до десятка, а то и двух десятков значений.
Наша Маха Мантра - Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Это 16 имен бога. Как бы ни звучало не правдоподобно, но именно простое повторение имен Бога дает силы.
Скажи, в чем смысл жизни?

Я: Да нет его, Дима!

Дмитрий: Обычно на этот вопрос есть 3 ответа.

Я: Да, Нет, Отмена?

Дмитрий: )))
В общем то да, но точнее это будет так:
Я знаю, Я не знаю и хочу узнать у кого-то и Ответа на это нет.
Ты сейчас ответил: "Ответа на это нет".

Я: М.б. в детях, в продолжении жизни.

Дмитрий: "Может быть я знаю?", или просто " Я знаю?", какой из 3-х ответов?
Может быть - это не знание, это предположение. Ты знаешь смысл жизни?

Я: Я не ищу смысл жизни.

Дмитрий: Тогда "Ответа на это нет"?

Я: Наверно...
Выхода нет...

Дмитрий: Это ответ атеиста. Этот ответ подразумевает, что "Бога - нет". Все появилось само собой, все произошло по теории Дарвина и т.п.
Но разве Бога нет?

Я: Я верю во Что-то.

Дмитрий: Т.е. что-то есть? Или это личность или высший разум или что-то, что все это создало? Всю Землю, животных, людей, организмы, растения?
...Планеты и галактики, весь космос.
Такие сложные организмы не могут произойти без вмешательства Сверхразума.

Я: Это Что-то - неизвестно что.
Это как со смыслом жизни - он вроде есть, но в чем он - неизвестно.
М.б. в попытке найти этот смысл жизни.

Дмитрий: В этом соль. Понимание смысла жизни, и связь этого смысла со Сверхразумом - в этом и заключается ответ. Мы не можем найти смысл, потому что его нет без более высокого разума который все это создал.
Нужно духовно развиваться, ты же пришел сюда на Землю не страдать, неужели страдать? Накопление богатств не приведет к счастью, чем больше у нас соблазнов удовлетворения своих желаний, тем мы больше становимся несчастными, у нас банально не хватит времени потратить заработанные деньги.

Я: Вывод какой - на все забить и медитировать?

Дмитрий: В общем, если ты еще ищешь смысл жизни, то этим самым ты выбираешь второй ответ - не "Ответа нет", а "Я не знаю и хочу узнать у того, кто знает". Ты же хочешь узнать?

Я: Что-то мне подсказывает, что ответ мне не понравится (

Дмитрий: Ну, может я ошибаюсь, и твой интерес к Буддизму спровоцирован лишь поверхностным интересом к Джобсу, а в жизни ты всем удовлетворен и счастлив. Может быть так, ты сам знаешь, как тебе живется.
Я лично не увидел и не почувствовал удовлетворения в вечном поиске супер работы с заработком выше среднего )

Я: Если честно, я не хочу просидеть остаток жизни в релаксирующей позе в ожидании нирваны...

Дмитрий: Покоя не достаточно для счастья, нужно усмирить наши мысли от ненужных волнений.

Я: Покой нужен для счастья? Как там у классиков?:
Вечный покой сердце вряд ли обрадует.
Вечный покой для седых пирамид...

Дмитрий: Другими словами подчинить наши чувства нашему разуму, чтобы не разум шел на поводу у чувств, а наоборот. В Священных писаниях чувства сравнивают с четверкой бешеных коней, которыми управляет возничий - ум. Возничий ум - слеп от рождения, но в повозке сидит разум.
Я думаю, тебе нужно менять мировоззрение.
Тут про иудаизм и буддизм.
Ты потерял равновесие, но это единственное решение, нужно посмотреть в другую сторону, если не получается, для этого и мысли тебя мучают, а решения ты не находишь. Попробуй.
Покоя от зарабатывания все больших сумм, реализации себя в этой среде (материальном мире) не наступает. Жить нужно уже здесь и сейчас, а не в будущем. Это возможно только если поменять свое отношение к миру.

Я: Не хочешь ли ты сказать, что бизнес это зло?

Дмитрий: Бог сам даст тебе то, чего ты заслужил, бесполезно прыгать выше головы, если на это не хватает благочестия. От количества накопленного благочестия приходит богатство. Те люди на Лексусах и Мерсах что ты видишь сейчас - это люди в прошлой жизни наработали благочестие, но сейчас большинство из них деградирует, потому что просто тратит его на наслаждение, а не дальнейшее развитие. Не бери с них пример.
Наше благочестие нарабатывается в прошлой жизни, а используем мы его только в следующей.

Я: Я хочу здесь и сейчас...
И побольше!

Дмитрий: Это твой выбор, можно и так. Можно быть просто хорошим человеком, но это не приводит к развитию, скорее это приведет к деградации в круговороте рождений и смертей. В других жизнях это не гарантирует тебе попадание на райские планеты, можно опуститься на низшие и получить страдание. В Бхагават Гите (БГ) это называется кармической жизнью, т.е. ты работаешь только за плоды своего труда и пользуешься ими - товарные отношения, но ты при этом должен делиться, тратить на благотворительность иначе это скоро все закончится и деньги перестанут идти в руки.
Закон вселенной - карма, это сколько дал, столько и взял. Есть V-карма, Карма и A-карма. V-карма - деградация (работа чтобы только удовлетворять свои чувства), Карма - закон вселенной (и себе и другим), А-карма - отречение от плодов труда (развитие).

Я: Я никому не делаю ничего плохого, разве этого мало?

Дмитрий: Вообще для развития мало. Все что есть в этом мире мы присвоили себе, хотя тут нашего ничего нет - ни еды, ни воды, ни вещей, абсолютно все нам даровал Бог. Если ты берешь чужое, то ты хотя бы должен сказать спасибо за это? Ты возьмешь мою вещь и еще без спроса, или я возьму у тебя что-то как свою, что ты будешь чувствовать?
Это воровство и не уважение. Мы должны быть благодарны высшей силе. В БГ Бог говорит, что его можно удовлетворить служением ему, нужно посвящать плоды своего труда ему, развивать отношения с Ним. Иначе нас ждет деградация, мы будем страдать в этом мире. Наша жажда вожделения погубит нас самих, наш эгоизм сожрет нас.
Нужно развивать любовь к Богу, в этом выход, остальное налаживается автоматически, все встает на свои места. Ты находишь умиротворение, твои желания не будут концентрироваться на зарабатывании денег, ты найдешь упоение, найдешь рай уже здесь, на Земле.
Нужно научиться не брать, а отдавать. В духовном мире другая арифметика: 1-1=2.
Это работает. У тебя одно яблоко, если его отдать, то у тебя останется два.
Я думаю, ты способен это прочувствовать на основе уже прожитых 35 лет. Вспомни, как ты жил и о чем мечтал лет 10 назад, о таком даже и не мечтал, но ты достиг, а где же счастье?

Я: Я мечтал о бОльшем, у меня воображение хорошее ))

Дмитрий: Извини, что гружу, не хотел расстраивать. Вывалил тут на тебя...
Хочу, чтобы ты по-другому посмотрел на жизнь, не с материалистической точки зрения.
Это нужно делать постепенно, ничего разом не меняется, маленькими шагами для начала.

Я: Это очень абстрактно, представь себе более реальную ситуацию - я пришел бы к тебе и сказал:
- Я есть хочу.
А ты мне:
- Молись, и будешь сыт.
Мне кажется - 'под лежачий камень вода не течет', нужно что-то делать, предпринимать.

Дмитрий: Обязанности мы должны выполнять, поэтому зарабатывание денег никто не отменял, но нужно и духовно прогрессировать. Иначе можно потерять желание жить.

Я: Мне почему-то кажется, что богу интереснее/приятнее/любимее люди ищущие. Те, кто ищут ответы на вопросы - что есть бог, почему так устроена жизнь. Те, кто ищут себя, свое предназначение, свою реализацию в этом мире, в т.ч. финансовую. Чем те, которые просто приняли на веру одно из готовых решений (одну из религий), успокоились, остановились, сложили руки на груди, смирились в ожидании лучшего.
Вспомни байку про кувшин молока и двух лягушек...
Посмотри на окружающий животный мир - выживает тот, кто что-то предпринимает, находит новые решения.
В ютьюбе слушал православного священника - почему буддизм плох (Буддизм и Христианство. Андрей Кураев). Он говорит: в буддизме - жизнь страдание; Нирвана - это прерывание цепочки рождений, прекращение страданий. Значит, буддизм призывает прервать цепочку рождений, прервать жизнь как таковую. Это мнение православного священника, естественно субъективное.
Я ищу, читаю по мере сил, пытаюсь анализировать.
Я не хочу слепо принимать сказанное кем-то.
Существует множество мнений, множество религий.
Что-то в них мне близко, что-то отталкивает.
Иногда, от разочарования, хочется придумать свою — 'идеальную' религию.

Дмитрий: Да, нужно искать и найти свое, так нужно делать. Это правильно, нет плохих религий. Религия - это способ поклонения, а Бог един. Я ходил, смотрел в христианский храм, еще куда-то, в сахаджа-йогу ... в результате сделал свой выбор. Нужно все это изучить и понять, попробовать. Недавно в поезде ехал с дьяконом, он тоже искал, увлекался индуистскими религиями, но в результате остался в христианстве. Каждый делает выбор.
Что касается буддизма, будь осторожней. В буддизме нет понятия личности бога, там есть понятие брахмаджойти (безличное сияние), поэтому буддизм это не религия. Там есть высшее сияние, но нет личности - атеизм. Они не развивают отношения с Богом (т.к. его нет), они хотят раствориться в блаженстве. Меня это как-то не радует, я не вижу в этом особого смысла. В БГ, Кришна осуждает такое мировосприятие.
Ты должен выделить время на поиски, сходи в храмы разных религий, это нужно делать. Когда мы тратим время на познание Бога, даже просто идем в храм, Он это ценит, это уже жертва/служение Ему. Чтение о Нем, мысли, воспевание, молитвы - это служение. Мы можем жертвовать время, силы, мысли, денежные средства.
Поклонение - это служение. Тот кто отождествляет себя с верующими, но по сути не идет по пути служения и развития любви к Богу, тот бездействует, он стоит на месте.
Развить любовь к Богу это трудная работа и просто физическими упражнениями она не достигается, это творческий процесс — когда в служении используются все ресурсы, что нам дал Бог, все твои таланты, все умения, что ты приобрел в жизни. Это постоянная практика развития, успокоиться не получится, истинные святые личности до конца дней испытывают стремление к Богу - "Любовь в разлуке".
Именно вот такое отношение я увидел в Сознании Кришны. Махараджи там не имеют ничего личного, они живут в пустой комнате, спят на подстилке из соломы, у них нет собственности, вся жизнь посвящена служению, в любой момент, поддавшись соблазнам вожделения, они могут пасть на самый низ. Чтобы развиваться, есть такая система - Цепь ученической преемственности (парампара), знание передается только от живого Гуру, иначе нельзя достичь духовного роста, пока нет Гуру, прогресс недоступен, в это время мы просто очищаемся и не более.

Я: Ты стремишься к такому состоянию?
Не вижу пользы для человечества от человека, который в одиночестве живет в пустой комнате.

Дмитрий: Это один из укладов жизни - святые люди, отреченные от мира, я не думаю, что смогу так жить. Есть другой уклад - грихастхи - это семейные люди, я отношу себя к ним, они зарабатывают деньги и у них есть семья.
Он живет не просто в комнате, а в ашраме (монастырь), у него есть ученики, смысл его жизни передать знание по парампаре (цепь ученической преемственности). Без таких людей наш мир рухнет, мы потеряем цель в жизни, это очень важные люди. Без них у других людей может пропасть желание жить, работать и т.п., они деградируют, потому что у них не будет знания о смысле жизни. Ванапрастха – так, кажется, называется отреченный образ жизни, обычно его принимают после 55-60 лет, отрекаются от семьи, это просто период жизни. Грихастха может стать ванапрастхой.
До 20-25 уклад - брахмачарьи, после 25 до 50 человек обзаводится семьей, работой, потом 50-60 отход от дел, передача их своим детям, потом после 60 - отречение от мира.
Так было раньше в ведическом обществе.

Я: 'Ванапрастха, Грихаствха, парампаре, брахмачарьи'... сколько еще непонятных слов должен запомнить человек, вставший на путь твоей религии? Не кажется ли тебе, что это далеко не главное в нашей жизни?

Дмитрий: Это перевод с санскрита, привожу только чтобы показать, что это не мои слова, это из приданий. Я ничего не придумал, я просто это прочитал и запомнил, поэтому это Истина, ее поведал Бог и это отражено в писаниях. Ты можешь открыть писания и все проверить.
Конечно, термины - это не важно, главное - это служение. Некоторые чувствуют любовь в сердце к Богу без каких либо глубоких знаний, это имеет высшую ценность.

Я: Для меня бог - это совесть, а не бородатый дядька в небесах.
Главное - жить по совести.

Дмитрий: Это атеизм. Кришна - мальчик - пастушок ))
А на кого тогда ты равняешься? Жить по совести - это понятие относительное, каждый может придумать для себя удобную систему жизни, но нужен единый стандарт, который все примут, авторитетный. Тут сразу напрашивается: "я буду жить по совести" - т.е. Я есть Бог, и я решаю, как нужно жить, это чистый атеизм.

Я: Я ищу, и если, в результате поиска, я приду к выводу, что бога нет - я не вижу в этом ничего страшного, многие уважаемые мной люди - атеисты. Это, если хочешь, тоже вера - вера в то, что бога нет.
Смущает другое - столько веков не затихают споры между людьми разных религий, представители каждой религии уверены, что они правы, при этом большинство признает - что бог един, но есть разные пути к нему. В результате споров и религиозных войн погибли многие люди и целые народы, неужели это угодно богу?
Почему верующий человек чувствует долг/желание/стремление убедить окружающих, что именно его религия праведная? Почему верующие люди не могут спокойно относиться к людям другой веры?
Такое ощущение, что глубокая вера - это источник насилия над людьми другой веры.
Вот даже сейчас, в нашем с тобой разговоре, ощущается давление с твоей стороны - ты, называя это желанием помочь, давишь своим мировоззрением на мое.
Откуда такая уверенность в том, что ты нашел Истину?
Откуда уверенность в том, что то, что ты нашел, необходимо другим людям?

Дмитрий: Это спекуляции не религиозных людей. Все эти крестовые походы - борьба за власть страстных людей. Если кто-либо начинает осуждать инакомыслящих, принадлежащих к другим религиям - это признак не святого человека, а страстного, это железно, такому человеку не может быть доверия, он не победил свои чувства.
Мы живем в эпоху деградации (век Кали, это все предсказано в писаниях), в этот век в человеке уживается как благость, так и невежество и страсть (в предыдущие эпохи эти три качества распределялись между людьми, а сейчас в каждом человеке они присутствуют). Все что мы видим в СМИ, рекламе - в большинстве это проявление страсти (страсть к наживе, к накоплению), миром правят деньги - это признак этого века.
Каждому человеку Бог дает свои испытания, заработанные им в предыдущих жизнях. И пока он не пройдет их, он постоянно будет натыкаться на них, от этих испытаний нельзя убежать, их нужно отработать. Что в данный момент дается Богом, то тебе в данный момент и нужно, принять и со смирением работать в этом (над этим). Если ты отработаешь то, что тебе положено, то Бог сам даст тебе другие условия жизни, другой уровень жизни, на этом не надо сосредотачиваться, нужно сосредоточиться на служении и на своем смирении.
Я иногда наблюдаю таких людей в христианстве - "истинные христиане" (здесь - ложные), но это не значит, что эта вера такая плохая. Просто в христианстве таких людей больше, и они как-то там уживаются. У Кришнаитов тоже есть свои дыры, но пока я с этим не встретился. Вообще разговоры и сравнения религий очень опасная тема, и людям поверхностно знакомым с религией, таким как я, лучше не обсуждать их.
'Многие уважаемые мной люди атеисты' - да, они стали такими не просто так - благочестие приходит с прошлой жизни, они его заработали своими аскезами, но, как видишь, в этой жизни они не продолжили духовную практику, поэтому они могут быть или на одном уровне, или падать вниз. В результате миллионов перерождений, скорее всего, они деградируют.
Такие "хорошие люди" могут попасть на райскую планету, там настоящий рай, но недостаток этого в том, что в таких условиях практически невозможно развиваться, работать над собой (я - это душа, все мы - бессмертные души). И в результате, скорее всего, такой человек опустится на более низшую планету чем Земля.
Райская планета - это материалистичная планета, наша (моя) цель попасть в духовный мир, состоящий из духовных планет. БГ говорит, что духовный мир в три четверти раза больше чем материальный космос.

Я: А как твое хобби - увлечение авиамоделизмом?

Дмитрий: Ты про модель самолета? Грохнул в очередной раз, бывает находит, как например в конце прошлого лета, восстанавливаю потихоньку, но не до него. Все это от неудовлетворенности. Нужно делать, но не повторять то же самое, что уже было сто раз, нужно переходить на следующий уровень. На этом уровне все будет по-прежнему. Мы, которым уже за 30, должны это понимать.

Я: Так переход ожидается в следующей жизни, не раньше? А в этой жизни бесполезно что-то предпринимать?

Дмитрий: Нет, в этой жизни, это и есть развитие, но духовное. Мы привыкли взвешивать и подходить ко всему с материальной точки зрения, но счастье - это не материальная вещь, от количества достатка оно не зависит никак. Быть довольным своей работой и жизнью, в которой ты уже сейчас в данный момент находишься - это счастье, оно не будет где-то там, в будущем, именно сейчас. Нужно принять это для себя, и тогда придет умиротворение, тогда мы можем адекватно мыслить и делать правильные шаги именно подходящие для себя.
То, что дано, так и должно быть, не нужно прыгать выше головы - это дает умиротворение. Нужно направить всю свою энергию не в материю, а на духовное развитие, на формирование правильного отношения, расставить приоритеты - это большая работа и аскеза. Т.е. ничего не делать в направлении материального, а делать в духовном. Если бы у человека не достаточно было денег для еды, тогда ему нужно упираться в развитии заработка, еды для поддержания тела нам должно хватать, это дано Богом и значит это нам по праву выделено (Благодарим за это Его!).

Я: Значит хобби тоже отменяются?

Дмитрий: Они уходят сами собой ). Когда есть цель, но что-то мешает этой цели, помехи сами отваливаются. Мне больше удовольствия и смысла доставляет заниматься развитием, а Хобби - это придумали люди, чтобы куда-то девать свою энергию. Посмотри - куда тратят энергию в нашем обществе, чем больше денег, тем больше возможностей потратить их на удовлетворение своих желаний. Мы становимся зависимыми от своих желаний, не разум руководит желаниями, а, наоборот, они руководят разумом (человеком). Чтобы их удовлетворять, а они ненасытные в принципе, необходимо все больше зарабатывать, и общество варится в этой нескончаемой битве, в которой могут быть только проигравшие, в результате проиграют все. Жизнь ради удовлетворения своих желаний не приведет ни к чему, только к деградации и полному падению.
В общем, следуя служению, все, что не нужно - само собой отпадает, потихоньку, но отпадают вредные привычки, это чудо, но это работает. Ничто, никакие психотренинги на это неспособны. Можно ли вылечить алкоголизм? Даже под угрозой смерти люди продолжают пить с зашитой капсулой. Только работа над духом может справиться с этим.
Хобби нужно, если это связано с основным заработком, нужно для профессии или для занятий с детьми.
У нас есть 4 принципа, 4-ый принцип - Отказаться от азартных игр - т.е. то, что может захватить мое сознание целиком, и я забываю даже поесть. Например - компьютерная игра, в которую можно играть сутки напролет - это азартная игра.
Но не нужно себе при этом врать, если я чувствую, что я хочу поиграть в эту игрушку, то лучше поиграть, со временем и от этого желания постепенно можно избавиться.
Появляется очень много свободного времени! Когда отпадает распыление на всякое ненужное.
Становится более комфортно жить, меня уже не разрывает на части, хочу туда, хочу сюда, мне и здесь хорошо, ум успокаивается, счастье приходит. Хобби - все это искусственное, наносное, чтобы чем-то заняться.
Почему так популярен Голливуд, нереальные гонорары? О, это такая фабрика иллюзорных наслаждений )))
Мы хотим удовлетворить свои чувства и читаем мирские Романы и смотрим сериалы и фильмы, это подмена. Нужно направить свой интерес на деяния Господа, только так можно успокоить ум. Странно, но слушание о Его деяниях никогда не надоедает, молитва - никогда не надоедает, хотя вроде одно и то же.
А мирская песня, фильм, книга и т.п. - это максимум на пару-тройку раз и все, интерес теряется, там нет чего-то высшего, там обычно происходит копание в одном и том же по сути, но с разным соусом.

Я: Что у тебя с личной жизнью? Или теперь это тебе не нужно?

Дмитрий: Торсунов О.Г. говорит так. Найти свою половину самому, взять так и найти - нельзя. Вы можете взять и найти на дороге 1000 рублей? Поставить цель и найти сегодня? Ее может дать Бог, если Он не дает то значит еще рано, еще не все отработал. От меня требуется слушать сердце и выбирать.
Я духовно еще не созрел, когда мужчина созревает, все девушки сами обращают на него внимания и ему остается только выбирать. Созреть - это стать выдержанным и психически сильным, уметь сохранять равновесие в разных ситуациях. В Ведическом обществе мальчики с 10 до 25 лет считались брахмачарьями - в этот период они учились, и у них не должно быть отношений с противоположным полом в это время, они становятся мужчинами. Я думаю, что это становление я как-то из-за незнания пропустил.
Противоположный пол для духовного развития - это как испытание на силу духа мужчины.

Я: А что это за 4-е принципа, на которые ты все время ссылаешься? Давай уж твоими словами, а не из интернета?

Дмитрий: Это слова Шрилы Пропхупады-ачарьи основателя :
1 - вегетарианство (отказ от рыбы, мяса, яиц),
2 - отказ от азартных игр,
3 - секс только для зачатия детей и только законный (с женой),
4 - отказ от применения одурманивающих веществ (алкоголь, чай, кофе, сигареты, наркотики и т.д.

Я: Что-то мне подсказывает, что это не моя религия ;)

Дим, с некоторого времени я веду блог, ты не будешь против, если я размещу в нем наш диалог?

Дмитрий: В этом диалоге нет большой ценности, лучше размести то, что говорят ачарьи Шрила Пропхупада, просто открой его книги, там написано еще лучше, я лишь пересказываю то, что взял из них. Есть у него небольшая книга "Послание Бога", там немного, но основа изложена.

Я: Цель поста - не просвещение читателей, а, скорее, рассказать о внутренних переменах конкретного человека.

Дмитрий: Я не против, если это будет полезно людям.

Я: Не уверен, что полезно, но может быть интересно ;)

Дмитрий: ))


Скачать бесплатно Крематорий - Харе кришна на Muzebra.com.

* * *
Раз уж основная часть поста наполнена чужими мыслями, позволю себе вставить еще один диалог, с другим человеком, для контраста.

Я: Крестили в субботу младшую.

Он: Кто инициатор?

Я: Ну как... давно хотели.
Я, не смотря на неоднозначное отношение к религии, считаю, что покрестить нужно.

Он: У меня в последнее время отношение пассивно негативное, но, скорее всего, перерастет в активное.

Я: Тогда тебе наверно будет интересно почитать мой следующий пост, который уже пару недель в проекте.

Он: Вот веревочку надо будет удлинять у крестика дочери, наверно уже скоро, поговорю с ней о религии, и хочет ли она носить это спорное украшение.

Я: Я некоторое время назад, договорившись сам с собой о том, что мои взаимоотношения с богом не нуждаются ни в посредниках (церковь), ни в различного рода атрибутах (крест), снял крест.
Спустя несколько месяцев, опять же поговорив с собой о том, что ношу я крест или нет, не имеет никакого значения, так почему бы не носить красивую вещь, тем более крест и цепочку подарили мне близкие люди... - надел крест обратно.
А вот разговор с дочерью я бы отложил лет на 15, сейчас она не в состоянии выбирать и примет любую твою теорию 'как есть'.

Он: На нее одели крестик с моего молчаливого согласия, я предоставлю ей выбор носить или нет, как ... бант например... или значок... или заколку какую... такое уж у меня отношение.
Я не указываю ей, какую одежду одевать, она очень хорошо научилась сама подбирать.

Я: Не сравнивай одежду и религию.

Он: А вот так у меня.
Чтобы объяснить о боге, я должен верить как минимум. Сложная тема. Иди, работай.

Я: Я работаю.


Вместо P.S.

13 комментариев:

  1. Ну отлично интервью, немного затянуто, но в целом - держит читателя. Я бы его запостила у себя на сайте www.wanted-fs.com со ссылкой на первоисточник - не против? Что касается темы... Норма "Секс ради детей" исторически устарела с появлением противозачаточных средств. То есть раньше - да, не приветствовалось, чтобы сохранить женщину от абортов или не пускать в мир нежеланное дитя. Сейчас ситуация изменилась, нужно заповеди скорректировать. А ты, Дима, насколько я тебя помню по школе, всегда напоминал мне человека от Кришны. Ты всегда выглядел и смотрел так, словно созерцал озеро...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То что затянуто, согласен. Первоначальный вариант раза в два больше был. Я наверно месяц - брался, правил, бросал.

      Про публикацию - сочту за честь, если хочешь можно еще сократить.

      Что касается секса... комментировать не буду ))

      А про озеро - я все еще ищу, это свое озеро ;)

      Удалить
  2. Комментарий без перехода на личности (собеседник автора), только быстрый анализ как темы таковой, так и конкретных доводов собеседника.
    Цитаты сокращаю, не считаю это выдиранием из контекста, пытаюсь кратко выдрать суть из длинного текста.

    Кратко: назвать сектанством не могу по причине своего атеизма, но именно это определение и подошло бы лучше всего.

    Причин, по которым людей уносит в различные религиозные течения в НАШЕ время, может быть достаточно много, отнесу к наиболее распространенным на мой взгляд:
    - излишняя впечатлительность и внушаемость, которая позволяет одурманить сознание человека
    - полное разочарование в 'мирской' жизни (неважно по каким причинам) и соответственно спасительный шалашик в виде веры(здесь сгодится любая религия, как впрочем и другие проявления - алкоголизм, наркомания, и крайнее - суицид, в сравнении с которым вера наверное всеже добро)

    Далее по основным тезисам.
    "Оказывается смысл жизни не в зарабатывании кучи денег."
    Для этого не нужно читать 'писания', это и есть самый настоящий 'здравый смысл'. Собеседник признается, что нашел эту истину в вере. Но львиная доля 'больных зарабатыванием денег (дайте мне таблеток от жадности! да побольше! побольше!)' могут прийти к этому и другим путем, толчок выводящий из этого оцепенения может быть каким угодно (например: прикоснется к другой ценности - любимый человек или дети, которую нельзя оценить привычными размерами материального богатства).

    "Деление на индусов и русских, американцев - это условно"
    В современном обществе это очень важно, менталитет народов многообразен, под одну гребенку не подведешь, даже под флагом религии.

    "Чтение мантр" "Ничто так не очищает и не придает силы, в это сложно поверить, но это единственное, что может избавить от греха"
    Есть общечеловеческие нормы поведения и моральные принципы. Думаю обычный культурный человек и здесь обойдется без дополнительного чтива.

    Здесь не буду сокращать: "Наша Маха Мантра - Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Это 16 имен бога. Как бы ни звучало не правдоподобно, но именно простое повторение имен Бога дает силы."
    Мои ассоциации после прочтения этой части: шаманство, зомбирование, самогипноз, ну и медитация(это неплохо) в какой то мере .

    "Нужно духовно развиваться, ты же пришел сюда на Землю не страдать, неужели страдать?"
    Духовное развитие наверное широкое понятие. Думаю несправедливо рассматривать его только в ключе веры и религии.

    Вновь не буду сокращать: "Накопление богатств не приведет к счастью, чем больше у нас соблазнов удовлетворения своих желаний, тем мы больше становимся несчастными, у нас банально не хватит времени потратить заработанные деньги."
    Очень удобно так говорить, когда денег нет. Звучит как оправдание. С другой стороны мой постулат звучит как тяга к деньгам (и она есть к определенному уровню достатка).
    Есть, кстати, книжка 'Монах, который продал ферарри', начал читать, но где-то потерял ее. Нужно найти и узнать чем кончилась история от обратного - человек имел все, но кажется пресытился и нашел смысл жизни в чем то другом, отказавшись от всего нажитого. Кажется он не стал несчастным.

    ОтветитьУдалить
  3. "Покоя от зарабатывания все больших сумм, реализации себя в этой среде (материальном мире) не наступает."
    "Бог сам даст тебе то, чего ты заслужил, бесполезно прыгать выше головы, если на это не хватает благочестия."
    "Те люди на Лексусах и Мерсах что ты видишь сейчас - это люди в прошлой жизни наработали благочестие, но сейчас большинство из них деградирует, потому что просто тратит его на наслаждение, а не дальнейшее развитие. Не бери с них пример."
    И вновь легко и удобно объяснить подчас неимоверный труд человека(в бизнесе) чем то нематериальным (благочестием), а мерседесы - будущей карой огненной. Кажется все религии этим грешат, и более того - строятся на этом. Почему мерседес патриарха не привезет его в 'ад', а мой меня именно туда.
    И не надо словами Охлобыстина объяснять, что генерал, руководящий тысячами людей, достоин ездить не на жигулях, а на майбахе. Пусть я никем не руковожу, но и я в меру моих сил достоин пользоваться благами цивилизации.
    Мир не делится на черное и белое. Человек зарабатывает очень хорошо, честным трудом, при этом имеет хороший дом, машину, что там еще в материальных излишествах - самолет, виллу и т.д. При этом является истинным ценителем искусства во всех проявлениях. Он высообразован, у него богатый духовный мир, он воспитывает будущее поколение(своих детей) в таком же ключе. Почему его считать деградирующим!?

    '... нужно посвящать плоды своего труда ему(Богу), развивать отношения с Ним. Иначе нас ждет деградация, мы будем страдать в этом мире. Наша жажда вожделения погубит нас самих, наш эгоизм сожрет нас.'
    ох сколько же нечестивых людей должно было сгореть в страданиях, но подозреваю, что они проживут свою жизнь очень хорошо, и детям с внуками останется, и ничего им за это не будет.

    'Ты находишь умиротворение, твои желания не будут концентрироваться на зарабатывании денег, ты найдешь упоение, найдешь рай уже здесь, на Земле.'
    К этому моменту я уже вижу какую то зацикленность этого учения на Зарабатывании денег. Почему нас пытаются от этого отвадить? Мы не зарабатываем зеленую пачку бумажек. Мы зарабатываем на времяпрепровождение пока молоды, затем на жизнь детей и свою старость. Ребенок, тянущийся к знаниям и
    навыкам, получение которых, увы, стоит денег, не заслуживает порицания. Учитель, берущий деньги за занятия танцами или тренировку - не является негодяем, он таким образом удовлетворяет свои потребности. В этом нет патологии.
    И эта цепочка бесконечна. Издревле, не было денег - были другие средства расчета.

    "Нужно научиться не брать, а отдавать."
    Большая часть людей прекрасно умеет отдавать. Даже простая поддержка человека в трудной ситуации прекрасно подходит под этот постулат. Вывод: в этом ключе учиться особо нечему.
    Хотя... тут наверное опять про деньги.

    "Хочу, чтобы ты по-другому посмотрел на жизнь, не с материалистической точки зрения."
    Все приводимые собеседником примеры на материальной базе.

    "Ты должен выделить время на поиски, сходи в храмы разных религий, это нужно делать."
    И вновь возражаю, не думаю что выделенное время, потраченное на посещение музея, более пагубно.

    ОтветитьУдалить
  4. В продолжение:
    "Посмотри - куда тратят энергию в нашем обществе, чем больше денег, тем больше возможностей потратить их на удовлетворение своих желаний."
    "...необходимо все больше зарабатывать, и общество варится в этой нескончаемой битве, в которой могут быть только проигравшие, в результате проиграют все."
    И вновь деньги... Почему не затрагиваются такие насущные проблемы общества, как алкоголизм, наркомания, преступность. Они не всегда напрямую связаны с деньгами. Хотя про алко было, надо отдать должное.
    Интересно, а где берут деньги кришнаиты? На свою деятельность. У них есть какой нибудь налог, типа десятины?

    Без сокращения
    "Мы хотим удовлетворить свои чувства и читаем мирские Романы и смотрим сериалы и фильмы, это подмена. Нужно направить свой интерес на деяния Господа, только так можно успокоить ум. Странно, но слушание о Его деяниях никогда не надоедает, молитва - никогда не надоедает, хотя вроде одно и то же."
    Как можно одним росчерком отменить хорошие поэзию и прозу, кино, театр, музыку!? (я не о Дарье Донцовой, Бригаде, группе Стрелки или Анархии Сукачева)
    Как можно перечеркнуть все искусство непрерывным чтением молитв и деяний бога!? Натуральное зомбирование. Если бог и есть, и он создал нас, то уж явно не для того, чтобы мы денно и ношно поклонялись ему. Нужно жить и радоваться, когда есть повод для радости, печалится - если постигла печаль, и т.д. Жизнь как река, плыви и наслаждайся, принимай как должное разнообразие берегов. Зачем вместо этого раз за разом обозревать берега, которые видел бог?

    '4-е принципа'
    '1 - вегетарианство (отказ от рыбы, мяса, яиц)'
    интересно с чем связано (надо найти время погуглить :) )
    Интервьюер подсказывает, что я съедаю переродившиеся в рыбу, мясо и яйца личности. Но они же испытают после этого следующее перерождение? Каков вред?

    P.S. коммент не ради смеха
    P.P.S. да, контраст это я

    ОтветитьУдалить
  5. P.P.P.S.
    Про вегетарианство сейчас в голову пришло: когда бог требует стать вегетарианцем - он указывает, что нужно следить за сбалансированностью питания на предмет наличия всех необходимых элементов? Ну к примеру с потолка, фосфора. Скажем так 'ты теряешь фосфор из яиц(тут про продукт), мяса и рыбы, кушай поболее шпинатов, бобов, черного хлеба и т.д.' Ну может мелким шрифтом где-нибудь...

    ОтветитьУдалить
  6. Ты сильно удлинил без тебя длинную страничку!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. да да, уже удаляю. еще на момент поста blogspot ставил всяческие препоны.

      Удалить
  7. Алексей, можете удлинять ее на моем сайте http://www.wanted-fs.com/reportings/326 сколько хотите

    ОтветитьУдалить
  8. Вероника, раз такие дела и в этом блоге 'душат' мысль :) - перенесите и мои комментарии к себе, даже нападки на мое мнение, и тем более 'живая' дискуссия, будут лучше, чем 'Ты сильно удлинил без тебя длинную страничку!'. Правда, меня заочно 'пригласили' посетить лекции на эту тему, я так понимаю к носителям веры, поэтому допускаю мысль, что мои слова в глазах Дмитрия Иванова и других верующих - ничтожны.
    Или... о боже!? на сколько там посадили пуссириот... о боже!? где мой рюкзак и сухари...

    ОтветитьУдалить
  9. Хорошо, скопирую )) Насчет пусси райот... Комментировать можно здесь: http://www.wanted-fs.com/photos/280

    ОтветитьУдалить
  10. Случайно прочитал про отношение Эйнштейна к религии.
    Очень близкая для меня позиция.

    'Эйнштейн имел довольно сложные отношения с религией, не верил в Бога, но в то же время не хотел, чтобы его называли атеистом. Он более верил в наличие неких сил, способствовавших созданию и развитию Вселенной. "Бог не бросает кости", говорил ученый, описывая случайность процессов квантовой механики. Как большинство ученых, он довольно скептически относился к религиям и периодически менял свое отношение к Богу.'

    'Я не верю, что Бог действует согласно теологам, творя добро и уничтожая зло. Мой Бог создал законы и следит за их соблюдением. Его вселенная действует не по желанию справедливости, а по непреложным законам. В природе есть некий элемент разума, но он точно не связан с христианским или иудейским видением мира и Бога'

    ОтветитьУдалить
  11. Вчера, на Покров, ездили в храм.
    Внутрь не зашел, бесы не пустили.
    Зато не территории вляпался в дерьмо.

    ОтветитьУдалить